Это будет четвертый визит узбекского лидера в Таджикистан на посту президента. Последний раз Шавкат Мирзиёев посещал Душанбе в 2019 году для участия в пятом саммите Совещания по взаимодействию и мерам доверия в Азии.

В преддверии предстоящего визита Шавката Мирзиёева генеральный директор Национального информационного агентства Узбекистана – УзА Абдусаид Кучимов и директор Национального информационного агентства Таджикистана «Ховар» Саидали Сиддик побеседовали о нынешнем состоянии и перспективах сотрудничества двух стран.

А.Кучимов: – Уважаемый Саидали Раджабали, давайте вспомним дни, открывшие новую страницу в истории сотрудничества наших стран. Как известно, 9-10 марта 2018 года Президент Республики Узбекистан Шавкат Мирзиёев совершил первый государственный визит в Республику Таджикистан. Не будет ошибкой сказать, что этот визит ознаменовал новый период в истории двух стран.

С.Сиддик: – Да, это было историческое событие, ведь глава Узбекистана посетил с государственным визитом нашу страну впервые за почти 20 лет.

А.Кучимов: – В Узбекистане была проведена особая подготовка к данному визиту. Перед визитом Президента нашей страны в Душанбе многие проблемы между двумя странами, существовавшие на протяжении многих лет, одна за другой были решены на основе диалога, взаимопонимания и уважения. Усилиями глав наших государств полностью были решены вопросы делимитации государственных границ между Узбекистаном и Таджикистаном. Были возобновлены авиаперевозки, железнодорожное сообщение между Ташкентом и Душанбе. На участке Самарканд – Пенджикент открылась международная автодорога А-377. Возобновили работу пункты пропуска на узбекско-таджикской государственной границе, что поистине превратилось в праздник для наших братских народов.

С.Сиддик:  – А немного ранее, в марте 2017 года, в Душанбе успешно проходила выставка национальной продукции под брендом «Произведено в Узбекистане» и бизнес-форум с участием представителей бизнес-кругов двух стран. Это было будто первой встречей после обретения независимости двух народов, которые тысячелетиями жили бок о бок с одинаковыми обычаями и религией, смешанными браками, жили мирно, ходили друг к другу в гости.

А.Кучимов:  – Так мы сами читали через интернет и освещали на страницах печати, как душанбинцы с удивлением и восторгом осматривали товары, производимые в Узбекистане, говорили о наших успехах, начиная от производства холодильников, телевизоров, мобильных телефонов и заканчивая выпуском грузовых и легковых автомобилей, автобусов, сельскохозяйственной и специальной техники.

С.Сиддик:  – Да, было такое. Я сам свидетель. Затем, во время визита Президента нашей страны такая же выставка под названием «Произведено в Таджикистане» была организована и в Ташкенте,  мы также посетили ее. На выставке были продемонстрирована продукция более 60 таких крупных промышленных предприятий  нашей страны, как компании «Талко», «Гаюр цемент», «Мохир цемент», «Фароз», «Шири Душанбе», «Ангишт», «Намаки Ашт ва Ходжмумин», «Колинхои Кайроккум», «Амири», «Маколли», «Оби зулол» и другие предприятия сфер металлургии, машиностроения, оборонной, химической, угольной, пищевой и легкой промышленности.

А.Кучимов: – Сегодня об этом легко говорить. Из-за того что два народа, которые жили бок о бок, одной судьбой и пили воду из одной реки, четверть века не поддерживали связь, мы стали чужими друг для друга…

С.Сиддик:  – Да, печально об этом даже думать: люди, которые ранее были друг для друга абсолютно всем, могут так легко стать чужими. В нашем Ленинском районе, который сейчас называется район Рудаки, жили и сейчас дружно живут много узбеков. В поселке Навабад, что рядом с железнодорожной станцией «Айни» (недалеко от Душанбе), где я родился и вырос, живут «каршилики» (каршинцы). Мы учились в одной школе, мы в таджикских классах, они – в узбекских. И никогда не чувствовали себя чужими.

А.Кучимов:  – И у нас было также. Я родился в Ургутском районе Самаркандской области, который граничит с Таджикистаном. Много таджиков у нас. В каждом доме, на каждой свадьбе звучат таджикская музыка и песни. Вообще-то у нас, узбеков и таджиков, не только одинаковый менталитет, даже музыка и песни звучат, можно сказать, в унисон, поскольку у нас схожая ладотональность… Возьмем хотя бы «Шашмаком», который с таджикского переводится как «Шесть макомов». Когда эта мелодия начинается, нельзя предугадать, на узбекском или таджикском языке прозвучит песня.

С.Сиддик:  – У нас много общего не только в музыке, но и в обрядах и ритуалах. Нас объединяют общая историческая судьба, одна религия, схожие культурные ценности, традиции и обычаи, кухня, одежда, нам присущ почти одинаковый менталитет. Скажем, представителям других национальностей довольно сложно отличить узбеков от таджиков по внешним признакам в толпе. Как узбеки, так и таджики пользуются благами богатого культурного наследия друг друга.

И все это как-то позабылось в первых годах нашей независимости. Все, так сказать, перевернулось. Граница закрылась, а люди не могли ездить к своим родственникам, живущим по обе стороны границы.

А.Кучимов:  – Узбекским предпринимателям приходилось искать клиентов на свою продукцию далеко, несмотря на то, что покупатель был рядом. И в Таджикистане, я думаю, была такая же проблема с реализацией вашей продукции.

После того, как Шавкат Мирзиёев стал Президентом Узбекистана, лед в наших взаимоотношениях растаял, и наши народы, так сказать, вновь нашли общий язык. Сегодня эти успехи, достигнутые во взаимоотношениях Узбекистана и Таджикистана за последние 4-5 лет, согласитесь, могут стать примером для других государств, о чем говорят и международные эксперты.

С.Сиддик:  – Совершенно верно!

А.Кучимов:  – Я неспроста начал нашу беседу с событий, ознаменовавших новую эру в истории наших взаимоотношений. Как известно, в Узбекистане проживает ровно половина народов Центральной Азии. Узбекистан и Таджикистан – это страны, которые тесно связаны не только географическим положением, но и историей и судьбой. Поэтому Президент Узбекистана уважаемый Шавкат Мирзиёев с первых дней своей деятельности в качестве главы государства уделял внимание укреплению связей со странами Центральной Азии, в том числе с Таджикистаном. В этом контексте первый государственный визит Президента Республики Таджикистан уважаемого Эмомали Рахмона в Узбекистан в августе 2018 года стал продолжением тесного политического диалога между нашими странами. Вы были в составе правительственной делегации вашей страны и сами видели, что в ходе визита Президенты двух стран обсудили актуальные вопросы укрепления взаимодействия в политической, торгово-экономической, транспортной, водно-энергетической и других важных сферах. Как результат проделанной огромной и тщательной совместной работы был подписан Договор о стратегическом партнерстве между нашими странами, что свидетельствует о начале нового периода в наших взаимоотношениях. В целом по итогам переговоров было подписано 28 двусторонних документов.

С.Сиддик:  – После этого визита Президенты наших стран неоднократно встречались в рамках различных международных саммитов. 14-15 июня 2019 года Президент Узбекистана побывал в Душанбе для участия в пятом саммите Совещания по взаимодействию и мерам доверия в Азии (СВМДА). Телефонные разговоры лидеров наших стран по случаю различных дат или по актуальным вопросам обрели постоянный характер. Регулярно осуществляются обмены делегациями из представителей правительств, министерств и ведомств, регионов наших стран.

А.Кучимов:  – Это свидетельствует о том, что взаимовыгодное сотрудничество между Узбекистаном и Таджикистаном поднялось на новый уровень, отвечающий долгосрочным интересам народов двух стран, в том числе целям обеспечения мира, стабильности, безопасности и устойчивого развития в Центральной Азии. Не так ли?

С.Сиддик:  – Конечно. Взаимовыгодные отношения двух стран, основанные на многовековой дружбе таджиков и узбеков, в последние 4 года действительно поднялись на качественно новый уровень. Между Таджикистаном и Узбекистаном на сегодняшний день подписано более 70 соглашений в сферах политики, экономики и культуры. Сегодня десятки предприятий работают в Таджикистане с участием узбекского капитала, а в Узбекистане – с участием таджикского капитала. Для налаживания прямых контактов между представителями деловых кругов двух стран в Душанбе и Ташкенте стали проводиться бизнес-форумы, создан Деловой совет Таджикистана и Узбекистана.

А.Кучимов:  – Да, в последние годы активизировались и культурно-гуманитарные связи, которые сближают наши народы. В Ташкенте  открылся Таджикский национальный культурный центр, а в Душанбе – Узбекский национальный культурный центр. В обеих странах действуют школы с таджикским и узбекским языками обучения, издаются газеты на двух языках. Организуются взаимные визиты делегаций, творческие поездки, проводятся дни культуры, концерты, выставки, конференции.

С.Сиддик:  – Кстати, совсем недавно, 19-22 мая, в Душанбе проводились Дни узбекского кино… Стало доброй традицией проведение концертов, литературных встреч с участием представителей двух народов. Все это, конечно, замечательно, ведь культура – это высшее достижение человечества в целом и отдельного народа в частности. Это материальные блага, научно-технические открытия, духовные ценности, произведения литературы и искусства и так далее.  Поэтому культурные связи считаются одними из наиболее эффективных инструментов в механизме внешнеполитической деятельности государств, поскольку культура, наука, литература, искусство – это достояние всего человечества, они выше границ и национальных барьеров. При этом очень важно признание и уважительное отношение  к истории и культуре друг друга. А это может обеспечить именно культурный обмен между странами и народами.

А.Кучимов:  – В этом контексте жестом уважения и актом доброй воли Президентов наших стран можно назвать открытие в Душанбе парка имени Алишера Навои и установку в Самарканде памятника выдающимся представителям таджикской и узбекской литературы Абдурахмона Джами и Алишера Навои. Кроме того, одной из станций Ташкентского метро присвоено имя известного таджикского поэта Мирзо Турсунзаде. Эти события я бы назвал историческими, но они имеют не только историческое, но и актуальное значение, поскольку напоминают нам о самобытности, которую сегодня нужно возрождать и укреплять. Я имею в виду дружбу и сотрудничество великих личностей наших народов – Джами с Навои, Мирзо Турсунзаде и Джалола Икрами  с  Шарафом Рашидовым, Гафуром Гулямом, Зульфией-бану, Лоика Шерали с Эркином Вохидовым.

С.Сиддик:  – Эркин Вохидов в 70-х годах прошлого века много писал о дружбе и сотрудничестве наших народов. Я помню его стихотворение, которое было опубликовано и на нашем сайте. В нем есть такие строки:

Биз икки ёндош юртга,

Қадрдон жондош юртга,

Қадимдан қондош юртга

Фарзанд бӯламиз, дӯстим.

В дословном переводе на таджикский это примерно звучит так:

Мо ба ду дӯсти ҳампаҳлӯ,

Қадрдону ҷон ба ҷони диёр,

Аз қадим ҳамхуни диёр

Фарзанд мешавем, дӯстам.

А.Кучимов:  – Это стихотворение называется «Тожик биродаримга» («Моему таджикскому брату»), оно  опубликовано в книге поэта «Бедорлик», изданной в Ташкенте, по-моему, в 1985 году.

Мы сейчас вспомнили с вами об узбекско-таджикских литературных связях, корни которых уходят в глубь веков. Формы проявления этих связей разнообразны, одной из них является двуязычие или зуллисонайн. Как вы знаете, на таджикском и узбекском создавали свои произведения Ходжа Исмат Бухорои, Садриддин Айни, Абдурауф Фитрат, Ахмаджон Хамди, Бахриддин Азизи, Рашид Абдулло и другие.

С.Сиддик:  – Да, так и есть. В результате двуязычия в поэзии получил развитие необычный стихотворный жанр «ширу шакар», когда текст написан на двух языках. К примеру, один наш поэт писал так:

«Азизам, хуш келибсиз!» – гуфтаму оғӯш бикшодам, –

Пас аз даҳсолаҳо аз дидани дидори ту шодам.

Маро гуфтӣ:  «Қалай, яхши ми сиз,  дӯсти азизи ман?»,

Ба хушнудӣ бигуфтам: «Ту ҳамеша дар дилу ёдам».

А.Кучимов:  – Отлично сказано! Слава поэту! Я говорю это от души. Это свидетельствует о том, что актуальными могут стать не только идеи и содержания, но и литературные жанры и формы. Ведь «ширу шакар» символизирует жизнь в гармонии и согласии, что очень важно в нынешнем неспокойном глобальном мире.

С.Сиддик:  – Вы верно подметили. Стремление к человеческому согласию и гармонии сегодня является ключевым посылом в политическом курсе глав наших государств.

А.Кучимов: – Мы поговорили о предыдущих визитах лидеров двух государств. Благодаря твердой политической воле и совместным усилиям Президентов Узбекистана и Таджикистана в последние годы широкомасштабное сотрудничество между двумя странами ускоренно развивается во всех сферах. В целях последовательного продолжения этого положительного процесса и выведения взаимовыгодных отношений между нашими странами на качественно новый уровень по приглашению Президента Таджикистана в июне этого года планируется официальный визит Президента Узбекистана уважаемого Шавката Мирзиёева в вашу страну. Ожидается определение новой повестки отношений стратегического партнерства между нашими странами, а также расширение многоплановых связей на основе крупных совместных проектов и программ. Как в Таджикистане идет подготовка к этому визиту?

С.Сиддик:  – Подготовка идет полным ходом. Готовится содержательная часть официального визита Президента Узбекистана. Кстати, об этом шла речь на недавней встрече Премьер-министров Кохира Расулзода и Абдуллы Арипова. Были рассмотрены вопросы содержательного наполнения программы мероприятия на высшем уровне, в том числе проекты документов, которые намечены к подписанию в ходе визита. На встрече также были обсуждены меры по увеличению взаимной торговли с 500 миллионов долларов в 2020 году до 1 миллиарда долларов в ближайшие годы за счет упрощения торговых процедур и обеспечения благоприятного доступа продукции на рынки двух стран.

Информация о подготовке к предстоящему визиту лидера Узбекистана прозвучала и во время встречи министра экономического развития и торговли Таджикистана Завки Завкизода и министра инвестиций и внешней торговли Узбекистана Сардора Умурзакова. МИД Таджикистана объявил о начале регистрации журналистов, которые будут освещать ход визита Президента Узбекистана.

Что касается культурной части программы, то сейчас у нас ждут приезд большой группы артистов из Узбекистана. Они вместе с таджикскими исполнителями примут участие в концерте «Вечер дружбы», который состоится в государственном комплексе «Кохи Борбад» с участием Президентов Таджикистана и Узбекистана.

А.Кучимов:  – Стоит признать, что наши народы пережили разные периоды в отношениях между двумя странами. Слава Всевышнему, сегодня между нашими странами нет нерешенных проблем ни в одной сфере. Мы увидели, что царившее какое-то время напряжение не принесло пользы ни экономике, ни культуре, ни населению. По этой причине сегодня наши страны уделяют особое внимание развитию, прежде всего, торгово-экономических связей, о чем свидетельствует участие делегации во главе с Премьер-министром Республики Таджикистан Кохиром Расулзода в 8-м заседании Межправительственной комиссии по торгово-экономическому сотрудничеству, которое состоялось 14-15 мая в Ташкенте.

Если взглянуть на динамику взаимной торговли между нашими странами за последние годы, то можно увидеть положительный рост. Несмотря на пандемию, в прошлом году торговые связи не прерывались. За последние два года взаимный товарооборот без учета услуг вырос более чем в 10 раз. Основными позициями стали транспортные средства и услуги, текстильная и пластмассовая продукция, бытовая техника.

Реализуются соглашения о сборке сельхозтехники, производстве стройматериалов, готовой текстильной, продовольственной и другой продукции. Укрепляется сотрудничество в энергетической сфере. Узбекистан поставляет в Таджикистан природный газ, растет объем импорта электроэнергии из Таджикистана. Имеется возможность для эффективного сотрудничества наших стран по развитию транспортных и международных транзитных коридоров.

С.Сиддик:  – Все это, конечно же, не может не радовать. Если помните, глава нашего государства уважаемый Эмомали Рахмон и в Душанбе, и в Ташкенте заявил, что отношения с Узбекистаном всегда были и остаются для Таджикистана основным приоритетом внешней политики нашей страны. И этим все сказано. То есть нужно обратить внимание прежде всего на отношения с ближайшими соседями. Они должны быть искренними и доверительными, что мы сейчас и наблюдаем.

У таджиков есть такая пословица: «Аз хеши дур ҳамсояи наздик беҳтар» — «Ближний сосед лучше дальнего родственника». Ведь при любой трудности первым на помощь придет именно сосед. А родственник, который живет далеко, в большинстве случаев не подоспеет вовремя.

А.Кучимов:  – Кстати, Президент Шавкат Мирзиёев в ходе своего визита в Таджикистан в 2018 году также заявил о том, что развитие дружественных отношений с соседним Таджикистаном является одним из приоритетных направлений внешней политики Узбекистана, и мы готовы вывести двусторонние отношения на еще более высокий уровень и наполнить их новым практическим содержанием.

Главный аналитик одного из ведущих финансовых учреждений России – «Совкомбанка» Михаил Васильев в недавно опубликованной статье под названием «Узбекистан – новый среднеазиатский тигр» написал: «Отдельный экономический феномен – «азиатские тигры» уже вошел в учебники экономики. Азиатские тигры первой волны – Южная Корея, Сингапур, Тайвань и Гонконг – имели свой звездный час с 1960-х по 1990-е, их стремительный рост стабилизировался после азиатского кризиса 1998 года. Тигры второй волны – Индонезия, Малайзия, Вьетнам и Таиланд – начали модернизацию в конце 1990-х, и на данный момент уже полноценно участвуют в технологических цепочках «старших» азиатских товарищей, приблизившись к ним по структуре экономики…

Реальные темпы роста экономики Узбекистана превышают 5 процентов уже многие годы, и это далеко не обыденная ситуация. Узбекистан вместе с Таджикистаном стали единственными странами СНГ в прошлом году, которые показали положительные темпы роста ВВП, несмотря на пандемию коронавируса».

Скажите, пожалуйста, в чем Вы видите экономической рывок Узбекистана и Таджикистана, и есть ли факторы, препятствующие ему? Если да, то какие у Вас есть мысли, предложения по их устранению?

С.Сиддик:  – Я считаю, что серьезных препятствий на пути к развитию сотрудничества нет вообще, если не считать каких-то отдельных и мелких случаев бюрократизма или неумения и нежелания работать на местах. Главное – Президенты и правительства наших стран сейчас как никогда нацелены на вывод взаимоотношений на качественно новый уровень. А потом, близость и схожесть истории и культуры наших народов, о чем в свое время писал и академик Бободжон Гафуров в книге «Таджики», создают благоприятные основы для расширения сотрудничества между нашими странами.

Что касается мнения аналитика «Совкомбанка» России Васильева, думаю, он пришел к нему на основе анализа фактов. А факты говорят о том, что Узбекистан и  Таджикистан в прошлом году, несмотря на пандемию коронавируса, действительно достигли самых лучших экономических результатов в СНГ. К примеру, как следует из доклада Евразийского банка развития (ЕАБР), Таджикистан стал единственной страной из государств-членов этого банка, показавшей экономический рост на фоне пандемии.

Васильев приводит в пример «азиатских тигров» первой и второй волны и пишет: «Сейчас пришло время третьей волны». В самом деле, почему Узбекистану и Таджикистану не стать локомотивом этой волны?! Ведь сейчас у обеих стран по большому счету есть все те возможности, которые были у Южной Кореи, Сингапура, Тайваня, Индонезии, Малайзии в самом начале их звездного часа – большие природные ресурсы, человеческий капитал, прогрессивные правительства, ускорение экономических реформ и научно-технического прогресса, поддержка частного бизнеса, стабильное общество.

Правильно считает Михаил Васильев, если отбросить непредсказуемые обстоятельства в виде эпидемий или мировых кризисов, то почва для рывка подготовлена практически идеальная. Факторы, способные систематически затормозить или, тем более, остановить «тигра», отсутствуют.

Глава нашего государства, Лидер нации Эмомали Рахмон часто повторяет одну фразу, которая мне очень нравится: «Нет в мире ничего невозможного, было бы желание».

А.Кучимов:  – Уважаемый Саидали Раджабали, Вы плодотворно трудитесь в должности директора Национального информационного агентства Таджикистана «Ховар». Тесное сотрудничество наших стран проявляется и в налаживании связей в области обмена информацией. А если быть точнее, то в ходе государственного визита лидера Таджикистана в Узбекистан 17 августа 2018 года в Ташкенте между УзА и «Ховар» был подписан меморандум о взаимопонимании и сотрудничестве в области обмена информацией.

Пользуясь случаем, хотел бы с удовлетворением отметить, что это сотрудничество последовательно продолжается. УзА почти ежедневно с помощью информационного агентства «Ховар» освещает новости из жизни Таджикистана. Кроме того, должен сказать, что наши журналисты, давая ссылку на «Ховар», доводят до узбекских читателей аналитические материалы ваших корреспондентов о происходящих в мире событиях. На сайте УзА для этого даже создана специальная рубрика «Новости наших партнеров».

Как видный журналист, а также руководитель ведущего информационного агентства Таджикистана, какой период и события между нашими странами и народами Вы считаете наиболее памятными?

С.Сиддик:  – Пожалуй, восстановление добрососедских отношений между Узбекистаном и Таджикистаном, которое, как вы подметили выше, вызвало множество толкований в комментариях международный наблюдателей, таких как «неожиданные отношения», «прорыв», «экономический рывок». И тот день, когда главы наших государств начали обращаться друг к другу со словами «дорогой брат», когда начался открытый искренний диалог на высоком уровне, ставший прочным фундаментом усиления межправительственного и межведомственного сотрудничества. Таджики и узбеки – братья навеки! И это будет вписано в истории взаимоотношений наших государств золотыми буквами.

Я уверен, настанет время, когда наши страны начнут бурное развитие, у истоков которого сейчас стоят лидеры наших стран Эмомали Рахмон и Шавкат Мирзиёев, и мы совершим то экономическое чудо, которое совершали в свое время в Японии, Сингапуре, Малайзии и других странах, ныне называющихся «азиатскими тиграми».

А.Кучимов:  – Безусловно, можно привести множество примеров масштабных позитивных перемен в узбекско-таджикских отношениях. Но я также считаю, что самым большим достижением наших стран является то, что политическая воля и практические усилия глав двух государств пробуждают теплые чувства в сердцах миллионов людей как в Узбекистане, так и в Таджикистане. Кардинально изменились дух наших отношений, настроение людей, живущих по обе стороны границы, которые раньше, являясь заложниками ситуации, годами не могли повидаться со своими родными, друзьями и близкими. Чтобы понять корень этой проблемы, достаточно было увидеть радость на лицах людей, когда на границе открылись пункты пропуска и было восстановлено транспортное сообщение между нашими странами.

Большое спасибо за беседу.

С.Сиддик:  – И вам спасибо!

УзА